La pornographie

Je met ce sujet dans la section psy, car elle entre en contact direct avec la sexualité. Je suis en passe de finir une étude sociologique sur la vision du porno chez les jeunes. "Alice au pays du Porno". Ce que j'en retire, c'est que la plupart des jeunes croient que la pornographie retranscrit la réalité. Si ils ne le croient pas, ils pensent tout du moins que la pornographie décrit la partie technique des rapports sexuels, dénués de sentiments. Et encore une minorité, dit que la pornographie n'a rien avoir avec la réalité.
Tout ceci nous emmène au scandale rendu public par les médias en 2002, les "tournantes". Si les jeunes qui tracent une ligne entre la pornographie et la sexualité dans la réalité, déclarent que les acteurs de ces viols collectifs ne sont ni plus ni moins que des jeunes n'ayant aucune connaissance du respect et de l'amour, L'autre parti pense qu'une fille qui ne s'habille pas correctement cherche et provoque ces actes condamnables. Qu'un non est un oui et qu'elles n'ont qu'a s'en prendre qu'a elle même. [Je ferais une critique plus poussée sur mon blog http://lantreduconteur.blogspot.com/ lorsque j'aurai fini le livre].
Votre avis ?

La pornographie m'a toujours dégoûté, les rares fois où j'en ai vu c'était avec des potes, pour se "marrer" et critiquer l'absurde de la chose.

Ce qui me désole c'est de voir à quel point le porno est partout et à quel point il est accessible. Je me rappelle que quand j'étais enfant/pré-ado (et c'est pas si vieux que ça) les rare fois où j'ai vu du porno c'est parce qu'un ami à trouvé la cassette vidéo de son grand frère planquée sous le matelas, sans ça on ne pouvait pas trouver du porno ailleurs vu qu'on avait pas internet et que, même avec, internet n'était pas aussi inondé de sites et de pub porno. Le porno à la base c'était réservé à un certain public averti, maintenant on en trouve partout. Même à la télé, dans les publicité y'a des connotations sexuelles parfois très poussées, et c'est sans parler des messages subliminaux. Alors on s'étonne du comportement de ces ado, mais pour eux c'est normal parce qu'ils ont grandi dans ça, il n'y a plus d'interdits et plus rien ne les choquent, y'a aussi un sérieux problème d'éducation, mais là aussi on peut comprendre les parents qui sont dépassés par ce phénomène (même si ça n'excuse rien, en tant que parents on se doit de protéger nos enfants).

J'ai vraiment beaucoup de peine pour les générations à venir, ça fait vraiment peur, et je me dit que si un jour j'ai des gosses, je ne sais pas si je serais capable de les protéger de ça, et que si j'arrive à les en protéger ça ne risque pas de les couper des autres et de les mettre à part. Je pense que je serais du genre à devenir sur-protectrice en leur donnant une éducation très stricte à ce sujet, parce que moi j'ai beaucoup souffert d'avoir grandit avec une éducation beaucoup trop ouverte sur le sexe, on parle beaucoup des enfants qui souffre d'un éducation trop stricte, mais une éducation trop laxiste sur le sexe c'est autant destructeur, ça crée des blocages, et j'en suis la preuve. Bref, je m'éloigne un peu du sujet.

Donc voila, pour moi le porno ce n'est pas le mal, ce qui est mal c'est la façon dont les choses sont mises en scène et la façon dont il est consommé. L'image qu'il renvois de l'homme, et surtout de la femme est aberrante.

Voila, justement le souci. tu dis que tu as souffert d'avoir eu une éducation trop ouverte sur le sexe et que par ce fait, tu auras tendance a être stricte avec tes propres enfants. Je trouve que ça fait peur, parce que je dirais plutôt qu'il s'agissait d'une éducation "erronée" sur la sexualité ( euphémisme quand tu nous tiens ). Et justement enfermé les enfants dans une éducation stricte, ont tendance a vouloir explorer les tréfonds d'une sexualité aberrante, d’où la pornographie. C'est mon avis.

Les jeunes interrogés qui croyaient que la pornographie retranscrivaient la réalité, selon l'étude que j'ai lut, étaient justement des enfants qui n'avaient pas eu d'information sur la sexualité dans leur famille. soit dû a une éducation machiste, une éducation religieuse, ou désintéressé de l'éducation par les parents. Il parait que la période de l’adolescence n'est vraiment pas le meilleur moment pour que des parents éduquent leur enfants sur l'idée de la sexualité car, c'est la période ou l'être humain se construit, s'isole avec lui et cherche a s'identifier a ce qu'il sera plus tard. c'est pourquoi il est conseiller d'éduquer les enfants dans l'enfance afin qu'ils connaissent l'essentiel ( évidemment, tu vas pas causer de porno avec ton chiard de 8 ans ).
Moi, j'ai halluciné de lire que des jeunes de notre génération [car l'étude interrogeaient des jeunes de 15-16 ans en 2002 ] n'aient pas eu un brin de jugeote pour se dire que le porno n'a rien de réel. certaines filles pensaient que le porno était bien pour que les garçons "apprennent" ce qu'il faut faire et l’apprennent ensuite au filles !!!!! D'autres ont étés déçu par leur rapport sexuels dans la réalité au vu de la "perfection" qu'ils avaient visionnés a travers la pornographie. En quoi la pornographie démontre des rapports sexuels, "beaux" et "parfaits"??????????????????????????????? What the fuckery ????

Il faut réaliser l'aliénation de ce que cela maintient dans les esprits de certains jeunes, quand d'autres disent trouver la pornographie aberrante, alors qu'ils ont a peine 16 ans.
Comment peut on réfléchir aussi différemment au même age.
On le constate par le milieu social et l'éducation.
religieuse, banlieue, province, laïque, carcan, machisme, etc...

Moi ça me tue oO

Je vis sans porno et ne m'en porte que mieux.

J'ai subi aussi la laxisme dont parle anagram, du porno en magazine partout dans la chambre de mon frère et mon père qui ne disait rien, mais pas que là, dans mon enfance, les magazines pornos font partis du décor.

Je la considère comme une mauvaise herbe à arracher, un microbe qui rend malade. Mais aujourd'hui je suis adulte et j'ai le choix de l'éviter, je sais comment l'éviter. Enfant, je subissais sa présence à l'école, chez mon père, chez mes tontons, au vidéo club où les pochettes de femmes pattes écartées n'étaient pas dissimulées.

Tous ces jeunes, cette "porno génération", me fait flipper. Ils savent comment on fait une sodomie avant même d'avoir connu leur premier baiser, leur premier émoi. Le porno est une caricature de la sexualité humaine qui glorifie le machisme, le nier, c'est nier que 1+1=2.

Je ferais en sorte que mes enfants aient un environnement protégé du porno, mais je n'éviterai pas le sujet. J'aborderai la sexualité en leur parlant d'amour, ils sauront que c'est liés et intime et qu'il faut se méfier des gens qui voudraient leur montrer des trucs sans amour...

Si je trouve un roman ou une bd érotique dans leur chambre quand ils seront ado, je saurai que j'ai réussi à leur faire parvenir mon message. Mais si je trouve de la pornographie, et ça risque d'arriver, j'en reparlerai avec eux et les mettrais en garde contre les fausses idées véhiculées par le porno. J'ai connu tellement de mecs persuadés qu'ils en avaient une petite alors que pour moi elle était énorme ! Tout ça parce qu'il considéraient les bites du porno comme "la norme", pas question que je laisse mon fils s'angoisser et devenir un mauvais coup à cause de ça! Pareil pour ma fille!

Heva je te rejoins sur beaucoup de chose que tu dis ^^ mais en revanche, protéger du porno n'est pas pour moi une solution. Il tomberont dessus un jours ou l'autre. Ca arrivera, c'est comme du papier à musique.

Le seul remède "contre" (et c'est pas bon mot à employer) la pornographie réside, dans ce que tu cite clairement, l'education et l'explication aux jeunes. Le rôle du parent est justement de montrer et d'expliquer que le porno n'est qu'une image exagérer et faussé de l'ampleur que peut avoir une relation sexuelle. Le problème de cette génération porno, c'est que les parents ne font pas attention à leurs gosses. Ils sont juste là à faire des gosses en disant que c'est le plus beau cadeau du monde. Mais ensuite ? Le plus beau cadeau du monde n'est rien si on n'y prête pas attention.

Malheureusement, je me doute bien qu'ils y seront confrontés, mais pas chez moi. Je ferai de mon mieux, pour que leur première rencontre avec le porno n'ait pas lieu à 6 ans, comme ce fut le cas pour moi u_u. C'est ce que j'entendais par "protéger".

Panda-fehu a écrit: Le problème de cette génération porno, c'est que les parents ne font pas attention à leurs gosses. Ils sont juste là à faire des gosses en disant que c'est le plus beau cadeau du monde. Mais ensuite ? Le plus beau cadeau du monde n'est rien si on n'y prête pas attention.

Sages paroles ^^. J'ajouterai: le problème de cette génération porno, c'est que leurs parents sont les premiers à laisser trainer du porno (dvd, revue, sites internet accessibles) à la maison. Il n'y a qu'à voir l'âge de plus en plus précoce des enfants impliqués dans des histoires de viols ou d'attouchements.

Certains sociologues pensent qu'ils existent une corrélation entre la progression du viol et celle du porno. Naturellement, leurs études sont huées par le politiquement correcte. Ils ont constaté que les plaintes de viols ont augmenté dans les années 80's, et que cette hausse était enregistrée à la suite de la légalisation du porno dans les états américains. D'autres affirment que ces hausses de plaintes seraient la seule conséquence de la levée du tabou autour de viol (en gros, avant les femmes ne portaient pas plaintes). Je pense pour ma part, qu'il doit y avoir des deux éléments.

Cette étude a été réalisée dans le cdre du:
rapport Meese
Très difficile à trouver (je ne me demande pas pourquoi -_-'), ici, c'est un site de catho qui en parle...

Les jeunes interrogés qui croyaient que la pornographie retranscrivaient la réalité, selon l'étude que j'ai lut, étaient justement des enfants qui n'avaient pas eu d'information sur la sexualité dans leur famille.

Education stricte pour moi, ne veut pas dire non-éducation sur la sexualité, il doit y avoir un équilibre.
Je sais pertinemment que mes enfants auront un jour ou l'autre accès à la pornographie, mais comme Heva, je refuse que ce soi dans ma maison, et j'entends bien leur expliquer qu'entre le porno et la réalité il y a une sacrée différence, c'est là dessus que je serais intransigeant parce que je ne veux pas que l'esprit de mes enfants soit sali par cette chose à un âge où l'on est sensé croire au prince charmant. C'est peut être vieux jeu, un brin spartiate peut être, mais voila, pour moi c'est important de laisser planer un peu de mystère et de rêve sur l'Amour et la sexualité, c'est important qu'ils apprennent avec l'expérience et pas avec des films vomitifs...ma seule crainte c'est qu'à cause de ça ils passent pour des has-been, le vivent mal et soient finalement influencés par les autres.

Ça donne envie de créer une communauté autogérée tout ça !

Ça donne envie de créer une communauté autogérée tout ça ! clown

C'est pas spécialement la solution non plus ^^

Non une association de lutte contre le porno en libre service est une alternative tout aussi alléchante ^^

Panda-fehu a écrit:

Ça donne envie de créer une communauté autogérée tout ça ! clown

C'est pas spécialement la solution non plus ^^

Non une association de lutte contre le porno en libre service est une alternative tout aussi alléchante ^^

+1

Mais si tu fais ça, tu te fais taxer direct de cathos frustrés, prudes et frigides X3 !!!! Le porno est devenu politiquement correcte, les actrices passent à la télé. Le porno est limite un droit sacré de notre société de consommation (des corps en l'occurrence). Il est partout, même à 20h sur canal+, dans bref, tu peux voir un gamin dire "elle voulait me cer-su, mais j'avais pas de pote-ka" dans "Bref, j'ai trente ans". C'est normal pour tout le monde u_u.

Panda-fehu a écrit:

Ça donne envie de créer une communauté autogérée tout ça ! clown

C'est pas spécialement la solution non plus ^^

Non une association de lutte contre le porno en libre service est une alternative tout aussi alléchante ^^

Y'avait un . C'est un blague, une blague. -_-

Tu es aussi incomprise que le pron A_U

Ceci étant dit, vivre dans une communauté autogérée ne me déplairait pas, mais ça ne serait pas pour fuir le porno, soyons sérieux, ce serait juste pour vivre véritablement éco-responsable.
[/off topic]

Sans doute à cause d'une curiosité non satisfaite par une éducation judéo-chrétienne à laquelle je n'ai jamais voulu me conformer, il m'a semblé à l'époque opportun de m'intéresser au porno, pensant que cela répondrait à mes nombreuses interrogations sur le sujet. Ce que j'en ai vu m'a cependant profondément blasée. A vrai dire, cela ne m'a pas révulsée, cela ne m'a pas non plus enthousiasmée, & somme toute j'y reste totalement indifférente. Ce que je trouve fatalement dramatique dans tout cela, c'est que pour beaucoup, cela reste la première découverte du sexe, la première approche de l'acte sexuel (comme ce fut le cas pour moi), & qu'elle ne traduit en aucun cas la réalité, & encore moins la recherche de plaisir réciproque. Je pense pouvoir affirmer que le porno aurait plutôt tendance à "prôner" la recherche du plaisir sexuel pour soi, égoïstement, de manière tout à fait bestiale. Donc à la base, pour les jeunes puceaux pensant que la pornographie peut "leur servir" dans leur mise en pratique : idée complètement faussée & fausse, tu fonces dans le mur mon petit gars. Ce que je trouve plus affligeant encore que la curiosité (qui se manifeste généralement avant d'avoir eu des rapports), c'est la tendance de certain(e)s adeptes du porno (de tous âges) à penser que cela peut leur apporter l'imagination nécessaire pour faire jouir leur partenaire. C'est tout bonnement quelque chose qui, à mes yeux, apparaît comme totalement contre-productif & peu stimulant. Aller puiser son inspiration dans le porno plutôt que dans le désir de son/sa partenaire, on ne vole pas bien haut …
Cependant, je fais une différence entre les scènes érotiques & le porno. Bien évidemment, là encore, trop d'érotique tue l'érotique, mais rester dans le suggestif est bien plus jouissif artistiquement que le vulgaire "rentre-dedans". Les scènes sensuelles ont, selon moi, tendance à véhiculer une image de la femme désirée, sublimée. Ce qu'on ne retrouve pas dans le porno, où à l'inverse, on assiste à l'instrumentalisation de la femme comme objet de plaisir personnel, donnant une image plutôt dégradante des femmes.
Je pense que, dans notre société, étant une grande nostalgique des années 70 (même si je ne les ai jamais connues temporellement, je m'y suis toujours beaucoup identifiée & intéressée), le sexe est exploité à tord & à travers, encore une fois pour satisfaire les désirs insatiables de l'homme, les besoins qu'il se crée. Le sexe est désormais exploité, lui qui était avant symbole de liberté de corps, d'affranchissement des règles, de vie en communauté, etc etc ... Je crois fondamentalement que la libération sexuelle a été bien largement détournée au profit de "causes" plus basses (comme toute liberté en général, d'ailleurs).
Le porno est une industrie qui fonctionne, pourquoi ? Parce qu'il y a des milliards de personnes qui s'en inspirent. Pourquoi ? Pour atteindre ce que leur paraît être l'extase, mais qui n'est fatalement ni plus ni moins qu'un retour à l'état animal.

Je crois surtout que a pornographie est une nouvelle façon de conditionner les gens dans un schéma faussé. Une façon de leur montrer "c'est ça, la vie. C'est comme ça qu'on fait". C'est tragiquement désespérant. Je ne dis pas que les hommes/femmes sont des bêtes de somme tout juste bonnes a manger du foin. Mais j'aurai tendance a affirmer qu'un gros pourcentage a besoin qu'on pense a sa place. Ils leur faut un exemple, quelqu'un qui les guident, limite leur torche le cul. Les gens sont feignants, et n'ont plus aucun désir d'apprendre par eux même ou de faire marcher leur cerveau avec un brin de jugeote. Vous ne comprendrez sans doute pas le rapprochement, mais je le vois dans le commerce, ou il faut tout expliquer aux gens même les choses les plus basiques. Alors le sexe.... Une chose qui fait parti de l'instinct. Une chose qui est en nous... Je suis soufflé de voir a quel point les gens croient qu'il faut toujours réfléchir avec sa tête et non avec son instinct et ses émotions.

Quelqu'un qui les guide, certes, mais dans ce cas, comment expliquer que les rayonnages d'ouvrages à but sexuel vendus par exemple à la FNAC sont beaucoup moins fréquentés que les sites porno ? Là où je suis en accord avec toi, c'est que la société forge un troupeau qui a besoin qu'on leur fournisse des choses pré-mâchées, pourvu qu'ils n'aient pas à réfléchir par eux-mêmes. Finalement, c'est très réducteur & très dépourvu de personnalité. Le porno montre telle ou telle position, il faut l'essayer parce que c'est ce qu'on voit & on va surtout pas aller chercher plus loin, à quoi bon ?
Mais, tout de même. On ne m'ôtera pas de la tête que tout cela correspond bien à l'expansion d'une logique égoïste, qui consiste à satisfaire ses désirs personnels, sans penser au préalable à ce qu'aimerait son partenaire. En clair, pourvu qu'on puisse prendre son pied, sans aller se préoccuper d'autres considérations. & je pense aussi que la facilité d'accès expose tout le monde à cette industrie. Sans le vouloir, avec des mots clés dans les recherches Google, on peut tomber très vite sur de la pornographie, des sites, des photos, des vidéos, des tchats etc ... Encore une fois, c'est devenu un moyen très abordable pour tous, y compris pour les ados en pleine puberté curieuse ou les adultes naissants mal dégrossis en manque d'imagination (sans compter les gamins curieux qui en ressortiront traumatisés). Ce n'est pas un jugement. Nous sommes tous tentés d'aller rechercher la facilité, le tout-cuit, que ce soit dans ce domaine ou dans d'autres.

Ben, y a une évidence au fait que les étalages de livres traitant de la sexualité ne soient pas les plus fréquentés comparé au sites internet. "L'intimité". Ce n'est pas parce que les gens visionnent du trash ( du Porno ) qu'ils ont pour autant envie d'étaler leur intimité ou leur besoin d'intimité. Il y a toujours une certaine pudeur a ce genre de choses.
Oui, je suis d'accord que le fait qu'il y a une propension a se satisfaire soi même, de façon égoïste, mais ça demeure un conditionnement de la société. Un manque d'éducation aussi.
Il y a aussi que la nature humaine veut que l'on s'aime avant d'être capable d'aimer les autres. Beaucoup de gens ont tendance a se victimiser. " ma vie est pas terrible, pourquoi je ferais un effort vers l'autre".
Bon après, c'est pas mon genre, personnellement. Mais même si je ne le cautionne pas, je conçois que des gens puissent agir de cette manière par détresse personnelle et par ignorance. Même si je considère que cela fait partir de la lâcheté et du manque d'intégrité de soi.

Je pense que les gens agissent comme cela car nous n'avons pas encore fini d'évoluer. Nous sommes encore tiraillé entre un mode de reproduction primitif reptilien* (les mâles se castagnent, le gagnant prend la femelle, point) et le nouveau système basé sur les liens sociaux.

Je m'explique:

L'évolution a sélectionné récemment le plaisir comme stratégie de survie à notre espèce. Le plaisir sexuel récompense le lien forgé entre individus, car ce lien est crucial pour la survie de l'espèce. L'évolution considère qu'hommes et femmes doivent vivre ensemble car cela favorise les possibilités de reproductions. Si l'homme tirait son coup et plantait la femme seule, sa descendance (et la femme) aurait moins de chance de survivre, c'est pour l'inciter à rester avec la femme que la nature a mis au point notre organisation sociale complexe dont la récompense ultime est l'orgasme.

Autre preuve allant dans ce sens, le viol est une catastrophe pour la physiologie de la femme. Toutes les femmes violées subissent des troubles psychologiques, elles dépriment, et elles ne s'attachent pas à l'enfant du violeur, car dans la Nature, une femme enceinte ou seule avec un enfant est une femme morte. Du point de vue de l'homme, le viol n'est pas une bonne stratégie car la femme étant traumatisée a moins de chance de mener la grossesse à terme.

Dès lors, le plaisir égoïste, juste pour soit n'est pas le but final de l'évolution sortit du cadre de la masturbation. Du point de vue de l'évolution, c'est une régression, ça l'est à tel point que l'évolution a doté les femmes de facultés "anti-viol".

Sexualité évolutionniste

Or, le porno encourage et banalise le plaisir sexuel en l'absence de lien social. Il court-circuite la stratégie de l'évolution en allant directement à la case plaisir sexuel, sans passer par la case "lien social". En ce sens, le porno rend les gens égoïstes et dégénérés. <= cette dernière phrase est mon avis, ma conclusion. Il nous fait régresser en retournant la stratégie de reproduction mise au point par l'évolution contre elle-même.

Ps: L'évolution a développé les règles pour permettre aux hommes et aux femmes d'avoir des rapports sexuels pour le plaisir, afin de consolider leurs liens. Sinon, la femme serait fécondée à la moindre pénétration comme chez d'autres mammifères. Il n'en ai rien, et la femme ressent du désir sexuel pour son partenaire, même quand elle n'est pas fécondable.

*Le viol serait une stratégie du désespoir pour les hommes dont aucune femme ne veut. L'évolution nous dira si cette stratégie restera ou si elle s'effacera au profit des hommes qui tissent des liens sociaux.